منتديات مكتبتنا العربية

منتديات مكتبتنا العربية (http://www.almaktabah.net/vb/index.php)
-   منتدى الحوارات العامة (http://www.almaktabah.net/vb/forumdisplay.php?f=396)
-   -   من طرائف المحققين وأوهامهم (http://www.almaktabah.net/vb/showthread.php?t=119238)

أبو ذر الفاضلي 06-03-2015 10:55 PM

رد: من طرائف المحققين وأوهامهم
 
تعليقاً على ما ذكره الشيخ ابن عدي جزاه الله خيرا، فهذا أمر ليس بطرفة ولا هو من الأوهام، بل مما يؤلم ويثير الأسى والأسف .
لقد دأبت بعض دور النشر ـ لا أريد تسميتها ـ على سرقة جهود المحققين، فصرنا نرى كتاباً محقاً تحقيقاً رصيناً على أيدي أساتذة متخصصين ، يعاد تحقيقه مجددا .
ومقابلة بين التحقيقين تظهر أن التحقيق الجديد مسروق بقضه وقضيضه إلا من بعض النتف التي أريد منها طمس السرقة .
وما يزيد الطين بلة أن التحقيق الجديد غارق بالأخطاء الطباعية ، وبعضهم صارت له هذه العملية تجارة رائجة ، ولعله ينتشي طرباً أن يرى اسمه على جهود مسروقة .

ابن عدي 12-03-2015 08:05 AM

رد: من طرائف المحققين وأوهامهم
 
أحسن الله إليكم شيخنا المفضال، دائمًا تغمرونني بكرمكم.
وأنتم - علم الله - في شغاف القلب.
ولازلت أقولها لم أتغير، ولن أتغير بإذن الله: "مكتبتنا العربية" بيتنا، وأهلها أهلنا...
ولئن تباعدت الأشباح، فقد تقاربت الأرواح.

ابن عدي 02-04-2015 07:06 AM

رد: من طرائف المحققين وأوهامهم
 
من طرائف السادة المحققين:
أن أحدهم علق على حديث قدسي ذكره المؤلف بلفظ قال تعالى:.....فذكر الحديث
قال المحقق الكريم: "لم أجد هذه الآية الكريمة في كتاب الله تعالى".
والكتاب عندي وفي مكتبتي، وهو من الشهرة بمكان.
وكأن المحقق - سدده الله - لم يسمع بما يسمى بالأحاديث القدسية، ولو سكت لوسعه السكوت، ولحمل سكوته على السهو - وهو باب ما أوسعه لبني آدم - ولكنه أبى إلا أن يظهر جهده في البحث والتنقيب.... ولا حول ولا قوة إلا بالله.

أبو ذر الفاضلي 02-04-2015 07:43 AM

رد: من طرائف المحققين وأوهامهم
 
ما شاء الله عليك لديك قدرة على فتح المغاليق .
فأنت يا ابن عدي ستضطرني الى الخروج عن أوهام المحققين وطرائفهم الى طريفة وقع فيها شخص يحمل لقب أستاذ دكتور وهو عميد لأحد الكليات .
كتب بحثاً في مجلة متخصصة واستشهد بحديث نبوي ، هل تعرف ماذا قال في تخريج الحديث ؟
كتب في الهامش : الحديث رواه الشيخ .... في خطبة الجمعة في مسجد ..... يوم كذا كذا !!!!
وشخص يحمل لقب أستاذ دكتور ايضا في علوم الشريعة أشرف على طالب دكتوراه ، وقد خرج طالب الدكتوراه أحد الأحاديث كالاتي :
صحيح مسلم :4 / 1974، كتاب البر والصلة والآداب ، باب صلة الرحم وتحريم قطيعتها، رقم الحديث : 2554 .
فعلق المشرف الفاضل : أين جزء وصفحة كتاب البر والصلة ؟
يعني أنه لا يعلم أن كتاب البر والصلة والآداب هو من أقسام صحيح مسلم ، وتصوره كتابا مستقلا .

أبو ذر الفاضلي 02-04-2015 07:53 AM

رد: من طرائف المحققين وأوهامهم
 
عرض علي أحد المحققين عملا له ورجاني أن أراجعه له
قلبت التحقيق فوقع نظري على ابيات من الشعر قالها أحد الوافدبن على أبي جعفر المنصور وهي :
تعصي الإله، وأنت تظهر حبه .... هذا لعمرك، في المقال، بديع
لو كنت تصدق حبه لأطعته.... إن المحب، لمن يحب، مطيع
وقد خرج الشعر من ديوان الإمام الشافعي رحمه الله
فنظرت اليه بعجب وقلت له : كيف يستشهد بشعر الشافعي وهو لم يولد بعد ؟
دافع عن رأيه ان الشعر مشهور للإمام الشافعي ، ولعل المؤلف زاد هذه الأبيات من عنده .
فبينت له أن هذه أبيات النابغة الذبياني لكن الإمام الشافعي استشهد بها ولشهرته نسبت له .

ابن عدي 02-04-2015 07:55 AM

رد: من طرائف المحققين وأوهامهم
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو ذر الفاضلي (المشاركة 493853)
الحديث رواه الشيخ .... في خطبة الجمعة في مسجد ..... يوم كذا كذا !!!!

ههههههههههههههههههه أضحك الله سنك شيخنا

شطحت بالخيال وأنا أقرأ قولكم: هل تعرف ماذا قال في تخريج الحديث ؟

فلم يصل منتهى خيال إلى هذه الدرجة.

أبو ذر الفاضلي 02-04-2015 07:57 AM

رد: من طرائف المحققين وأوهامهم
 
انا عملت هذا السؤال فزورة ، وأعطي لكل شخص خمس إجابات
طبعا لم يفلح اي شخص حتى هذه اللحظة في كشف اللغز
ويمكنك أن تجرب ايضا بدءً من اساطين الحديث الى مساطيل الأحداث

نبهات 03-04-2015 09:32 PM

رد: من طرائف المحققين وأوهامهم
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو ذر الفاضلي (المشاركة 493853)
كتب بحثاً في مجلة متخصصة واستشهد بحديث نبوي ، هل تعرف ماذا قال في تخريج الحديث ؟
كتب في الهامش : الحديث رواه الشيخ .... في خطبة الجمعة في مسجد ..... يوم كذا كذا !!!!
.

كل ما ذكرته يا شيخنا من الطرائف التي وقع فيها المحققون تبلع مع عذر
إلاّ هذه الأخيرة فهي من النوادر -نوادر هذا الأستاذ-،..!

أبو ذر الفاضلي 03-04-2015 09:49 PM

رد: من طرائف المحققين وأوهامهم
 
نعم لا ينفع في بلعها لا دجلة ولا الفرات ولا النيل .

ابن عدي 07-04-2015 06:47 AM

رد: من طرائف المحققين وأوهامهم
 
من طرائف المحققين
في تحقيق كتاب في الفقه الشافعي؛ عبارة عن متن وشرح ما صورته

***********************************************
المتن
... ولأن المرء على دين خليله كما في الخبر
_____________
الشرح
(قوله: على دين خليله) الخليل(1): من تخللت محبته القلب....
________________
التحقيق:
(1) الخليل: هو ابن أحمد الفراهيدي؛ نحوي شهير.....

*********************************************

أقول: وكم فيك يا زمن من العجائب

أبو ذر الفاضلي 07-04-2015 02:06 PM

رد: من طرائف المحققين وأوهامهم
 
والله لا ادري أأضحك أم أبكي ؟

أبو ذر الفاضلي 07-04-2015 02:08 PM

رد: من طرائف المحققين وأوهامهم
 
مخطوط في العقيدة حققه اثنان هما إخوة
جاء فيه : وهو من الأقباط المصريين الحاقدين .
فترجم المحققان لهذا لشخص بالقول : هو جورج برنادشو

أبو ذر الفاضلي 07-04-2015 02:17 PM

رد: من طرائف المحققين وأوهامهم
 
وآخر حقق مخطوطا جاء فيه ذكر أحد علماء الفرنج فترجم له كالآتي :
تشارلز روبرت داروين: Charles Robert Darwin:
عالم حيوان، إنجليزي الجنسية، اشتهر بنظرية التطور ومبدأ الانتخاب الطبيعي، حول نشأة الإنسان. سير أعلام النبلاء، 3/421 .

يعني تخيل أن الحافظ الذهبي
قد ترجم لداروين وذكر اسمه بالانكليزي
وهو لا يدري أن دارون توفي سنة 1882ميلادية
وأن الحافظ لذهبي قد توفي سنة 1347ميلادية
يعني توفى قبله بحدود خمسمئة عام ، ومع ذلك فقد ترجم له .
هل عرفت أخي ابن عدي لم كتبت هذا الموضوع ؟
لأن السكوت على بعض الأخطاء إما أن يأتي بالسكري او بالضغط .

أبو ذر الفاضلي 07-04-2015 02:21 PM

رد: من طرائف المحققين وأوهامهم
 
وأخر حق مخطوطا في التفسير وذكر أن أربعة من اليهود دخلوا على رسول الله صلى الله عليه وسلم
فترجم الأخ المحقق وهو صاحب مكتب مشهور مختص بالتحقيق لأحد اليهود بأنه من الطبقة الرابعة ، ثقة ....
يعني نقلاً عن ابن حجر في التقريب .

أم يوسف 5 08-04-2015 08:56 AM

رد: من طرائف المحققين وأوهامهم
 
بسم الله الرحمن الرحيم

الله يعطيكم العافية ، حقيقة استفدت ..
موضوع رائع .. متمنية إثراء الموضوع من قبل اخوتنا الأعضاء .
الله يفتح عليكم ، وينور بصيرتكم .
ماشاء الله لاقوة إلا بالله .

ابن عدي 26-04-2015 09:10 AM

رد: من طرائف المحققين وأوهامهم
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو ذر الفاضلي (المشاركة 494139)
مخطوط في العقيدة حققه اثنان هما إخوة
جاء فيه : وهو من الأقباط المصريين الحاقدين .
فترجم المحققان لهذا لشخص بالقول : هو جورج برنادشو

ههههههههههههههه

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو ذر الفاضلي (المشاركة 494140)
وآخر حقق مخطوطا جاء فيه ذكر أحد علماء الفرنج فترجم له كالآتي :
تشارلز روبرت داروين: charles robert darwin:
عالم حيوان، إنجليزي الجنسية، اشتهر بنظرية التطور ومبدأ الانتخاب الطبيعي، حول نشأة الإنسان. سير أعلام النبلاء، 3/421 .

يعني تخيل أن الحافظ الذهبي
قد ترجم لداروين وذكر اسمه بالانكليزي
وهو لا يدري أن دارون توفي سنة 1882ميلادية
وأن الحافظ لذهبي قد توفي سنة 1347ميلادية
يعني توفى قبله بحدود خمسمئة عام ، ومع ذلك فقد ترجم له .
هل عرفت أخي ابن عدي لم كتبت هذا الموضوع ؟
لأن السكوت على بعض الأخطاء إما أن يأتي بالسكري او بالضغط .

ههههههههههههههههههههههههههههه

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو ذر الفاضلي (المشاركة 494141)
وأخر حق مخطوطا في التفسير وذكر أن أربعة من اليهود دخلوا على رسول الله صلى الله عليه وسلم
فترجم الأخ المحقق وهو صاحب مكتب مشهور مختص بالتحقيق لأحد اليهود بأنه من الطبقة الرابعة ، ثقة ....
يعني نقلاً عن ابن حجر في التقريب .

ههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه

والله لقد صدق قول القائل:
تصدَّرَ للتدريس كلُّ مُهوَّسِ ... بَليد تَسَمّى بالفَقيهِ المدرَّسِ

فَحَقٌّ لَأهلِ العِلْم أن يتمثَّلوا ... ببيتٍ قديمٍ شاعَ في كلِّ مجلسِ

لقد هَزَلَتْ حتّى بدا من هزَالها ... كُلاها، وحتّى سامها كلُّ مُفْلسِ

ابن عدي 26-04-2015 09:44 AM

رد: من طرائف المحققين وأوهامهم
 
1 مرفق
والآن بين يدي نص لشيخ الإسلام ابن تيمية في فتاويه (7/182) قال وهو يتكلم عن قواعد في التفسير ما نصه:
" تنازع العلماء فى قول الصاحب(1) نزلت هذه الآية فى كذا هل يجرى مجرى المسند كما يذكر السبب الذى أنزلت لأجله أو يجرى مجرى التفسير منه الذى ليس بمسند فالبخارى يدخله فى المسند وغيره لا يدخله فى المسند "
فعلق المحقق الفاضل الذي يحقق هذه الموسوعة الضخمة في الحاشية بقوله:
_____________________
(1) هو أبو القاسم إسماعيل بن عباد بن عباس....إلخ ترجمة الصاحب ابن عباد.


ظن المسكين أن الصاحب هو ابن عباد وإنما الصاحب أي الواحد من الصحابة رضي الله عنه.


وصورة هذه الجريمة في المرفقات

أبو ذر الفاضلي 26-04-2015 12:43 PM

رد: من طرائف المحققين وأوهامهم
 
مجموع هذه الشواهد تدل على أمرين برأيي :
إما جهل المحقق ، وإما عدم فهمه للنص .
وهنك احتمال ثالث طرأ على بالي الآن ، شاهدته لدى بعض الطلبة الذين يتصدون للتحقيق.
وهو أن يضع المحقق علامات على ما يريد توثيقه او تعريفه او ترجمته لاحقا .
وهذا بناء على الوصايا التي تزخر بها مناهج التحقيق بفرز ما يريد توثيقه كل على حدة .
فينظم قائمة بالأعلام المراد ترجمتهم ، أو بالإحالات المطلوب توثيقها ، أو بالاصطلاحات المراد التعريف بها ، وكذلك غريب الألفاظ .
فتأتي قائمة الأعلام مثلا وفيها : الصاحب ، محمد بن موسى ، علي بن يزيد ...الخ
فهو لا يعلم مثلا اي محمد بن موسى المطلوب ؟
وهنا إما أن يأخذ المحقق الترجمة لهذه الأعلام على عاتقه وإما أن يستعين بغيره مثل بعض مكاتب التحقيق .
فعندما يترجم لها سيترجم لأول شخص يجده يحمل هذا الاسم بمعزل عن سياق المخطوط فتأتي الترجمة مضحكة .
وهذه الطريقة يوصي بها التدريسيون طلبة التحقيق ويحثون عليها وقبل أيام زارني بعض الطلبة وقد عملوا مثل هذه الجداول ، وكان من بينها اسم عالم حنفي يدعى (الناطفي) وقد ترجم له الطالب .
فقلت له : هناك أربعة من علماء الحنفية يحمل نسبة الناطفي ، فأي منهم هو المقصود؟
لم يحر جواباً بالطبع، فقلت له إن طريقتكم في التحقيق بعزل المفردة عن السياق توقعكم بالوهم .
وآخر عمل قائمة بالاصطلاحات المراد التعريف بها ، وبعض هذه الاصطلاحات او الكلمات الغريبة تحتمل أكثر من معنى ، وهو لا يعلم المعنى المقصود ، فيعرف ما اتفق له .
هذه ملاحظة مهمة للغاية وهي سبب كثير من الأوهام أرجو أن يتنبه لها من يتصدى للتحقيق وأن يستذكرها في عمله .

أم يوسف 5 26-04-2015 08:03 PM

رد: من طرائف المحققين وأوهامهم
 
بسم الله الرحمن الرحيم

تثبيت الموضوع لتميزه

ابن عدي 27-04-2015 09:30 AM

رد: من طرائف المحققين وأوهامهم
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو ذر الفاضلي (المشاركة 494786)
هذه ملاحظة مهمة للغاية وهي سبب كثير من الأوهام أرجو أن يتنبه لها من يتصدى للتحقيق وأن يستذكرها في عمله .

بلا شك أنها ملاحظة مهمة جدًا؛ وهي تنبيه على شيء بمثابة الشرك الذي يقع في حباله كثير من أصحاب الرسائل الأكاديمية.

لكن الكتب التي تطبع بعيدًا عن هذه الرسائل، ويوضع عليها أسماء يعلو نجمها بتكرارها على أغلفة الكتاب بعد الكتاب، ما هو عذر أصحابها؟
كهذا السيد الذي ذكرته من قريب يحقق كتابًا من عشرات الأجزاء فيقع في هذا الخطأ الصبياني...

ذكرني بخطيب في قرية من قرى الأرياف المصرية، قال في خطبة الجمعة في مسجد للصوفية:
أين الآباء من بناتهن حين تخرج البنت للتنزه مع الحبيب ؟
فهتف المسجد عن بكرة أبيه: صلى الله عليه وسلم.

ظنًا منهم أن الحبيب في الجملة هو رسول الله صلى الله عليه وسلم، وشرّف وكرّم.

ابن عدي 27-04-2015 09:56 AM

رد: من طرائف المحققين وأوهامهم
 
1 مرفق
بالأمس أوقفني بعض الأفاضل على طرفة نحو التي ذكرتها في المشاركة قبل الأخيرة.
ففي تحقيق كتاب من كتب الفقه الشافعي - مغني المحتاج في شرح المنهاج - في باب الوضوء من ما نصه:

وَفَرَّقَ ابْنُ شُهْبَةَ بِأَنَّ فِي مَسْأَلَةِ الْبَغَوِيِّ نَفْيَ بَعْضِ حَدَثِهِ الَّذِي رَفَعَهُ وَفِيمَا رَدَّ بِهِ الْبَاقِي غَيْرَ الْحَدَثِ الْمَرْفُوعِ(3) وَهُوَ لَا يَضُرُّ فَإِنَّهُ لَا أَثَرَ لَهُ إذَا رَفَعَ غَيْرَهُ وَهَذَا الْفَرْقُ ظَاهِرٌ.
__________________________
(3) الحديث المرفوع: هو ما أضيف إلى النبي صلى الله عليه وسلم من قول، أو فعل، أو تقرير، أو صفة. انظر تيسير مصطلح الحديث (ص: 94)!!!
****



أقول: وشتان والله بين الحدث المرفوع، والحديث المرفوع، "فنعوذ بالله من تسلط الأغفال على كتب العلم والرجال"(*)
وصورة هذه الجريمة في المرفقات كذلك
__________
(*) عبارة استخدمها الشيخ عبد الفتاح أبو غدة في مثل هذا الموضع.

أبو ذر الفاضلي 27-04-2015 10:32 PM

رد: من طرائف المحققين وأوهامهم
 
إنا لله وإنا إليه راجعون

أبو ذر الفاضلي 27-04-2015 10:51 PM

رد: من طرائف المحققين وأوهامهم
 
قرأت تحقيقا لرجل يحمل لقب أستاذ دكتور في اللغة العربية
وقد جاء في النص المحقق ( إن رجلا كسير ) .
احترت فيها وفي إعرابها ولم يخطر ببالي أن الرجل قد يخطئ فيها .
وشاء الله ان أطالع النسخة المخطوطة ، فتبين أن الدكتور لم يوفق في قراءة المخطوط إذ إن الصواب : إن رجلاً كأجير .

أبو ذر الفاضلي 27-04-2015 10:59 PM

رد: من طرائف المحققين وأوهامهم
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن عدي (المشاركة 494834)
بلا شك أنها ملاحظة مهمة جدًا؛ وهي تنبيه على شيء بمثابة الشرك الذي يقع في حباله كثير من أصحاب الرسائل الأكاديمية.

لكن الكتب التي تطبع بعيدًا عن هذه الرسائل، ويوضع عليها أسماء يعلو نجمها بتكرارها على أغلفة الكتاب بعد الكتاب، ما هو عذر أصحابها؟
.

أقول جواباً عن هذا إن هؤلاء يعتمدون على جهود الطلبة ولدي عشرات الأمثلة على هذا.
منها على سبيل المثال :
تدريسي في أحد البلاد العربية أراد أن يؤلف كتاباً عن تاريخ الأدب العربي في أحد البلاد العربية
وكانت له منزلة في كليته، فوزع على طلبة الماجستير والدكتوراه موضوعات تكون في محصلتها كتابه المزعوم .
وفعلاً تحقق هذا وكانت مهمته الربط بين هذه الأطاريح والرسائل وصدر الكتاب باسمه

ابن عدي 30-04-2015 04:06 PM

رد: من طرائف المحققين وأوهامهم
 
ومن عجيب ما وقفت عليه أيضًا أن أحدهم ترجم لشيخ من شيوخ الإمام أحمد (ت: 241هـ) بسمي له توفي حوالي (430 هـ) عن عمر يقارب السبعين، فجعل الإمام أحمد يروي عن إنسان ولد بعد وفاة أحمد بـ (119 سنة)، والعجيب أن هذا الخطأ في مرجع ينهل منه الألوف.
بل لقد ظل هذا المرجع قبلة الطلاب نحو 10 سنوات بلا منازع.


الساعة الآن »04:15 AM.

 Arabization iraq chooses life
Powered by vBulletin® Version 3.8.9 Beta 3
.Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd